|
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
Отправитель | Нити |
---|---|
Demon | Отправлено: 08/01/2007 13:14 Обновлено: 08/01/2007 13:14 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 22/03/2006 От: Москва Сообщений: 5 |
Re: Свечка - волчок Концовку ролика надо наложить под песьню Safri Duo Played-A.... очень круто будет...!
|
melby | Отправлено: 08/01/2007 15:22 Обновлено: 08/01/2007 15:22 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок Особенно мне интересно как наши школьники объяснят этот маленький фокус :).
|
Gagarin | Отправлено: 08/01/2007 21:13 Обновлено: 08/01/2007 21:13 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Оказалось, что и взрослые-то не ахти как могут объяснить эффект. Я тут сегодня в ходе дискуссии с друзьями запутался, и в итоге мы так и не пришли к какому-то единому мнению.
Ну, кто возьмется доступным языком (не забывая про физику ) описать происходящее? |
Юный техник | Отправлено: 08/01/2007 21:24 Обновлено: 09/01/2007 1:45 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Свечка - волчок Превосходный волчок. Вспоминаю, что публиковались прежде различные самоходные лодки с таким вот водомётом (я имею в виду разные печатные издания для юных техников и самоделкиных). Топливом для них обычно служил "сухой спирт", чудесная вещь.
А меня посетила идея альтернативного двигателя чайной свечки. Если получится - непременно будет здесь:) ЗЫ: с первого раза не вышло, попробую позже ещё. :) |
Tusja | Отправлено: 09/01/2007 0:41 Обновлено: 09/01/2007 0:41 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Свечка - волчок Как интересно! Признаюсь, физика для меня и сегодня - темный лес: превращений много, а объяснения дает только жутко толстый и занудный дяденька Ландсберг. Вернее, три дяденьки. Впрочем, это не самое занимательное чтиво.))))
Тем не менее, попробую дать свою абсолютно ненаучную версию происходящего. Вращение может возникнуть из-за неравномерного с разных сторон нагревания и таяния свечи. Оно, в свою очередь, зависит от температуры проволочных окончаний. Проволока раскаляется неравномерно. Именно более раскаленная сторона и задает направление вращения. Можно спросить, ну и пусть себе будет одна сторона более теплой, а вращаться-то зачем? Тут, похоже, действует закон превращения энергии. А именно второй закон термодинамики, по которому невозможен процесс, единственным результатом которого является передача энергии в форме теплоты от менее нагретого тела к более нагретому телу; другими словами, энергия тепловая превращается в механическую. Но что-то подсказывает мне, что тут действует и первый закон термодинамики. Что-то про нагретое тело, которое начинает действовать против внешних сил...))) Если проволока - то самое тело, то против кого она действует? И все-таки с направлением движения тоже остаются вопросы... В общем, как сказал бы незабвенный Владимир Иванович Роппа, зачитав, как обычно, классу мое сочинение: " Это, конечно, интересно, но физикой тут и не пахнет!" . |
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 0:51 Обновлено: 09/01/2007 0:51 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Tusja, по литературе тебе крепкая "пятерка"!
|
Tusja | Отправлено: 09/01/2007 1:04 Обновлено: 09/01/2007 1:04 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Свечка - волчок И за то спасибо!
А физик-то жаднее был: за литературу не ставил. |
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 1:14 Обновлено: 09/01/2007 1:19 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Цитата:
Tusja пишет: Мухожабль отдыхает. |
melby | Отправлено: 09/01/2007 15:22 Обновлено: 09/01/2007 15:22 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок Не надо обижать муходжабль!
Ладно, попробую объяснить со своей точки зрения. Нагрев медных концов трубки приводит к нагреву воды и возникновению конвективных потоков воды. Нагретая вода поднимается, на смену ей приходит холодная снизу, т.е. по идее конвективный поток строго снизу вверх. Но он встречает на своем пути дно свечки и вынужден обтекать ее от центра к свободным краям, создавая центробежную силу, которая получает направление вращения от загнутых трубок. |
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 16:15 Обновлено: 09/01/2007 16:15 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Я? Обижать??? Мухожабль - уже классика жанра.
а вот здесь тогда, melbi, по твоей теории все равно - трубка или проволока. Проволока даже была бы эффективнее. Но тут-то трубка! Почему? |
Анонимный | Отправлено: 09/01/2007 16:15 Обновлено: 09/01/2007 16:15 |
Re: Свечка - волчок Замечательная идея!!!
|
|
melby | Отправлено: 09/01/2007 16:28 Обновлено: 09/01/2007 16:28 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок Да по идее, если не учитывать толщину и разницу теплопроводности, то все равно проволочку юзать или трубку. Просто я думаю взяли трубку, потому что ее такой толщины легче достать, чем воровать медный толстый кабель :)
|
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 16:31 Обновлено: 09/01/2007 16:31 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Лично меня смутила именно трубка. Провод, как раз, проще находится. И теплопередача у сплошного провода выше. В общем, пока не осознаЮ.
|
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 23:01 Обновлено: 09/01/2007 23:01 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Короче, разобрались. Спасибо Сереге и Лехе из ORDI, это они догадались прочитать английский текст, всплывающий в клипе.
Короче, суть именно в трубке. Прежде, чем зажечь свечку в первый раз, надо немного воды втянуть ртом в трубку и только потом запалить фитиль. Разогретая вода в трубке начнет выталкиваться из трубки и та сторона, которая выйграет в этом импровизированном перетягивании каната, начнет бесконечный (практически) процесс циркуляции воды через трубку, выталкиваясь с одной стороны, и засасываемая образовывающимся в трубке разряжением - с другой. А на концах трубки и образуется крутящий момент, за счет направленных по касательной оттока и притока воды. |
Gagarin | Отправлено: 09/01/2007 23:09 Обновлено: 09/01/2007 23:21 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок НЕПРАВИЛЬНО!!!! ORDI - в пролете! Если бы вода циркулировала, то концы надо загибать навстречу друг другу, а не в одну сторону, как в клипе.
Все проще, по-моему. Только что пришла мысль. ВОДА В ТРУБКЕ КИПИТ!!!!! Кипит и паром отталкивается. А в разряженную трубку просачивается порциями вода, засасывает, типа. Я так думаю. Это как из перевернутой бутылки вытекает вода - рывками. Выброс идет пузырями, а "засос" - или мелкими порциями, или вообще по стенкам постоянно. Это моя версия. Пока последняя. |
Tusja | Отправлено: 09/01/2007 23:19 Обновлено: 09/01/2007 23:22 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Свечка - волчок Почти угадала!
А если не трубка, а проволока? Не получится? А жаль - так хорошо рассуждалось. ......................... Ну, вот! Не успела коммент отравить - как власть меняется! Опять не так! Такая тоненькая трубочка, а сколько переполоху! |
melby | Отправлено: 09/01/2007 23:36 Обновлено: 09/01/2007 23:36 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок И чего я дурак пропустил вставку, что в трубку надо воды засосать перед первым пуском. :(
Вобщем новая версия такая. Близко к гагаринской, но с одной поправкой. Если бы вода кипела, мы видели бы выходящий пар и навстречу пару шел бы поток холодной воды - забор в трубку, который бы компенсировал выход пара. Потому думаю так. Нагретая или даже перегретая вода стремиться выити наружу, создавая давление на выходе из трубок. Но давление мало и компенсируется простым отталкиванием от воды. Получается равновесие как в закрытой кастрюле, когда давление еще не такое высокое чтоб скинуть крышку и дать выйти пару. |
Tatsi | Отправлено: 10/01/2007 0:44 Обновлено: 10/01/2007 0:44 |
Administrator Дата регистрации: 05/04/2004 От: Narva Сообщений: 357 |
Re: Свечка - волчок "E pur si muove!"...
|
Анонимный | Отправлено: 11/01/2007 0:52 Обновлено: 11/01/2007 0:52 |
Grey.Cat Похоже, что то же самое, как и в кораблике с подобным приводом. Гагарин в 22:09 близок к истине. Кроме всасывания "по стенкам постоянно".
В трубку попадает небольшое количество воды, охлаждает внутренности и за счет падения давления всасыватся все сильнее. Прогревается, вскипает и выбрасывается. Новая пайка снова вызывает падение температуры, соответственно снижается давление и начинается новый засос... И так далее. |
|
Gagarin | Отправлено: 11/01/2007 2:11 Обновлено: 11/01/2007 2:16 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Grey.Cat Цитата:
Grey.Cat пишет: Именно этот вариант и был, по-моему, предпочтительней: "Это как из перевернутой бутылки вытекает вода - рывками. Выброс идет пузырями, а "засос" - или мелкими порциями, ..." |
Анонимный | Отправлено: 11/01/2007 15:08 Обновлено: 11/01/2007 15:08 |
Grey.Cat 2 Gagarin Выброс, наверно, даже без пузырей, так как емкость трубки, а, следовательно, и количество пароводяной смеси малы и в воде пар будет очень быстро конденсироваться. Впрочем, на флэшке не очень-то и разглядишь подробности. Хорошо бы попробовать повторить опыт в натуре. А вот с перевернутой бутылкой, из которой вытекает вода, аналогий не вижу...
|
|
Gagarin | Отправлено: 11/01/2007 19:37 Обновлено: 11/01/2007 19:40 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Grey.Cat 2 Gagarin Цитата:
А вот с перевернутой бутылкой, из которой вытекает вода, аналогий не вижу... Из перевернутой бутылки вода выливается до тех пор, пока разряжение не станет достаточным, чтобы сквозь струю вытекающей жидкости в бутылку зашла порция воздуха, что обычно выглядит как бурление воды. При определенной конфигурации бутылки в сочетании с размером горлышка данный процесс имеет явно выраженный цикличный характер: вытекание - набр воздуха - вытекание - набор воздуха. Аналогию вижу именно в протекании процесса. |
melby | Отправлено: 12/01/2007 12:19 Обновлено: 12/01/2007 12:19 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок Спорить не буду, очень может быть что вы правы. Но опыт категорически требуется. Если свечку остановить и дать ей спустить немного пары, а потом отпустить и она снова будет крутиться, то тогда проверим есть ли постоянный забор воды. Объявляю официально, что Гагарин обещал пригласить на стендовые испытания для установления научной истины :)
|
Анонимный | Отправлено: 15/01/2007 9:37 Обновлено: 15/01/2007 9:37 |
Re: Свечка - волчок Давно ищу чертежи такого катера. Пока не нащел. Может кто подскажет где найти?
Помню в детстве мне отец такой делал. Ставишь туда маленькую свечку и катерок начанает тарахтеть и плыть. Очень прикольно. Я сейчас своим мальчишкам такой хочу сделать. Там принцип работы, по моему, аналогичный работе этой свечки. Помню там тоже было 2 трубки, припаянные снизу к маленькой ванночке закрытой герметично медной (или латунной) мембраной. Помогите найти, а? |
|
Анонимный | Отправлено: 17/01/2007 10:46 Обновлено: 17/01/2007 10:46 |
Re: Свечка - волчок Эх! Соорудил я это устройство.
Не знаю, может трубка толстовата 2мм, но устройство крутится только в течении первых 20-30 секунд - до исчерпания воды в трубке, а потом система останавливается и приходится всасывать воду в трубку снова. |
|
Gagarin | Отправлено: 18/01/2007 2:40 Обновлено: 18/01/2007 2:40 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок А нам чего-то трубку не найти. Тоже очень хотим попробовать.
Интересно, а наклон петли сделан для чего??? Чтобы грелся только один учаток кольца, может быть? |
Анонимный | Отправлено: 18/01/2007 10:32 Обновлено: 18/01/2007 10:32 |
Re: Свечка - волчок Трубку взял от магнитофонной телескопической радиоантены, самый последний тонкий сегмент, трубка хорошо гнётся на газовой плите.
Может действительно надо наклон поменять? У меня спираль греется точно по центру снизу. Надо попробовать повторить конфигурацию трубки в точности как в ролике. |
|
Анонимный | Отправлено: 23/01/2007 12:13 Обновлено: 23/01/2007 12:13 |
Re: Свечка - волчок Я нашел описание как это все работает.
По ссылкам, кстати, можно посмотреть как сделать кораблики на таких "моторах". Вот ссылки: http://www.nmia.com/%7Evrbass/pop-pop/ http://www.nmia.com/%7Evrbass/pop-pop/aapt/crane.htm http://www.sciencetoymaker.org/boat/asembCartlRvs6_25.htm |
|
melby | Отправлено: 23/01/2007 16:16 Обновлено: 23/01/2007 16:16 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Свечка - волчок Вот, спасибо за ссылки. Кому с английским лень возиться, пару слов напишу.
Вобщем теория Гагарина верна, толчки выхода пара-обратный засос практически непрерывны, не так как из бутылки. И объясняется то, что меня смущало, а именно обратное направленность засасывающего потока, который вроде как должен был гасить движение от выброса. Оказывается что направленность обратных потоков не единичный противоположный вектор, а полусферический. Вода подходит со всех сторон полусферы. Таким образом обратный поток значительно слабее. |
Анонимный | Отправлено: 24/01/2007 8:54 Обновлено: 24/01/2007 8:54 |
Re: Свечка - волчок Не стоит благодарности.
Просто я давно искал эту информацию. А потом появилась на форуме эта статья и мой интерес сделать своим мальчишкам кораблик "на свечке" несколько возрос. Я поискал информацию более тщательно и вот нашел. Был рад ею поделиться. Вчера сделал такой кораблик на "спирале". Плавает, правда не очень быстро, т.к. трубочку нашел внутренним диаметром чуть больше 1 мм. А более толстая, которая у меня была (от тормозной системы машины) очень плохо прогревалась свечкой, а пристраивать турбо зажигалку (многие такие видели, очень похожа на газовую горелку в миниатюре) не очень хочется. Нужно будет попробовать поискать трубочку побольше или (что более интересно для меня) сделать мотор с мембраной. Правда там паять нужно латунью или с серебряным припоем, а то при нагреве свечкой (уже пробовал) свинцовый припой плавиться и нарушается герметичность котла. У кого есть идеи как спаять котел без специальных приспособлений, так сказать "на коленках". Мой старший, когда запустили кораблик в ванной, сказал "здорово пап, только чего это он так медленно плывет и не слышно как мотор работает". И смех и грех. Если кому интересно могу сфотографировать свой кораблик (вернее его основу, т.к. он еще не до конца сделан) и выложить фотки здесь. |
|
Анонимный | Отправлено: 28/01/2007 0:57 Обновлено: 28/01/2007 0:57 |
Re: Свечка - волчок Интересно ! выкладывай.
|
|
Анонимный | Отправлено: 28/01/2007 6:04 Обновлено: 28/01/2007 6:04 |
Re: Свечка - волчок Все проще: Вода при нагревании расширяется
|
|
Анонимный | Отправлено: 29/01/2007 4:17 Обновлено: 29/01/2007 4:17 |
Re: Свечка - волчок Я бы согласился, но вот только не совсем понимаю почему автор игрушки загибает концы трубки в одном и том же напровлении (по или против часовой стрелки оба). Ведь если вода создаёт "реактивную" реакцию выходя из одного конца трубки то значит она, та же вода и заходит с другого края трубки или проще говоря "всасывается", а следовательно надо конец трубки повернуть в противоположную сторону, тогда "всасываение" с другого конца будет лишь способствовать усткорению, в противном случаии создовать сопротивление, но исходя из того, что мы видели оно слишком мало и свечка всё равно крутится.
Я прав? |
|
Анонимный | Отправлено: 29/01/2007 15:11 Обновлено: 29/01/2007 15:11 |
Re: Свечка - волчок В стакане, во время вращения, видно что концы загнуты согласно логике, а не на встечу.
|
|
YrCha | Отправлено: 30/01/2007 14:59 Обновлено: 28/02/2007 22:56 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 24/01/2007 От: Россия, Москва Сообщений: 1 |
Re: Свечка - волчок Для начала принцип как это работает.
Оригинал: http://www.knatter-tom.de/prinzip.html Там есть примеры и варианты изготовления корабликов с такими моторами. Называются они "pop-pop" boat. Перевод (машинный, немного подправленный): Принцип водного поршневого двигателя совсем прост и происходит в 3 Фазы: 1. Производство пара: в фазе 1 ранее заполненная водой емкость (трубка или котел) нагревается. При этом вода в трубках и котле находится в спокойном состоянии и скорость лодки равна нулю. 2. Выпуск: Фаза 2 начинается, когда давление паров воды в котле превышает внешнее давление (кипение). Образовавшийся пар выталкивает воду в трубках наружу и таким образом толкает лодку вперед. 3. Всасывание: Как только пар покидает котел он конденсируется в трубках, которые остаются холодными, т.к. объема пара не достаточно, чтобы вытолкнуть всю воду из трубок. Вследствие этого возникающее низкое давление в трубах всасывает снова свежую воду и циркуляция начинается снова. В то время как выпуск происходит быстро и направлено, всасывание идет более медленно, так как вода всасывается со всех направлений. При всасывании воды противоположная сила оказывает влияние на лодку, однако, она существенно меньше силы выталкивания воды. Из разницы этих обеих сил возникает направленная тяга. Сила толчка определяется интенсивностью нагрева, объемом котла и длиной трубок. Существует мнение, что вода всасывается через одну трубку, а выбрасывается через другую. Но это не так. Вода и всасывается и выбрасывается через обе трубки. В конструкции можно было бы использовать и одну трубку, но как тогда воду заливать в котел? Теперь то, что у меня получается. Корпус паяный из большой банки из-под кофе, трубка для "мотора" внутренним диаметром чуть более 1мм (но это мало, нужно больше, а у меня нет) и чайная свечка. Планирую еще сделать палубу и надстройку и сделать диафрагменный мотор. Всем удачи. |
SAKINE | Отправлено: 28/02/2007 14:28 Обновлено: 28/02/2007 14:28 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 28/02/2007 От: Сообщений: 1 |
Re: Свечка - волчок А СВОИ ИДЕИ МОЖНО ПОСТАВИТЬ
|
Shurasik | Отправлено: 20/04/2007 10:09 Обновлено: 20/04/2007 10:09 |
Заглядывает Дата регистрации: 19/03/2006 От: Израиль Сообщений: 23 |
Re: Свечка - волчок Круто
Пошёл делать |
Arkano | Отправлено: 30/05/2008 9:23 Обновлено: 30/05/2008 9:23 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 16/11/2006 От: Самара Сообщений: 8 |
Re: Свечка - волчок У меня трубка миллиметра 3 внутреннего диаметра и все норм, я ее сначала заставил по прямой двигаться - так интереснее, ведь прям КОРАБЛЬ, но, т.к. дома стесненные условия, то пришлось загнуть концы, что бы она крутилась. Вообще эффект забавный. Тоже до конца так и не разобрался как же все действет, т.к. из обоих концов вода прям напором прет, но если вытащить из воды ниче не выходит, опускаю в воду опять все продолжается. Если честно еще не эксперементировал просто пустую трубку не наполненую воды подогревать, но по-моему процесс при моем диаметре сам начнется. Обязательно протестирую этот вариант. Вотъ...
|
Gagarin | Отправлено: 30/05/2008 12:05 Обновлено: 30/05/2008 12:05 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Свечка - волчок Обязательно расскажи потом. )
|